【まもるトラップ】デストロイした方が早くね?

785: 2021/05/21(金) 07:49:12.88 ID:aUG8HWNId
レディーゴーの紹介PVで「ガード待機“も”失敗させることができる」ってあるけど
まもる行動しか失敗させられないから誤表記じゃない?
ロックマンだったら返金返金うるさいぞ

 

791: 2021/05/21(金) 08:33:21.71 ID:1hi39Q7J0
>>785
「ガード待機をしようとする相手にダメージを与える」だけではなく「ガード待機も失敗させる」ロボ

 

795: 2021/05/21(金) 10:06:10.71 ID:1hi39Q7J0
>>791はうのへえが言ってたことをそのまま書いたロボ
なんで言い回しでは誤認させるようなことは言ってないロボ
前半部分のテロップがないのが悪いロボよ

 

792: 2021/05/21(金) 09:46:26.86 ID:zd/w0GeW0
欲を言えば既にガード待機状態をまもるトラップ設置で解除出来なくてもそのガード機体が攻撃に反応してガードしようとしたらまもるトラップ発動でガード待機解除になって欲しかった

 

793: 2021/05/21(金) 09:46:46.05 ID:q/srKGKMp
ガード待機状態を解除するとは言ってないな
OCG語みたいやけど解除と失敗はゲーム内でも別々やしなぁ

 

794: 2021/05/21(金) 09:54:26.58 ID:Ewws4/RX0
でも誤認するような言い回しは良くないと思うロボ

 

796: 2021/05/21(金) 10:25:39.24 ID:m8ejWKf+M
効果の発動は止められるけど、既に発動済みの永続効果に関しては止められない、的な?
ロボトルってほんとカードゲームみたいだよな
対戦相手に隠しておける要素少なすぎるけど 

 

797: 2021/05/21(金) 10:30:41.69 ID:eyqjtWXh0
「ダメージを与えガード体勢を中断させる」(メダニュー字幕・ゲーム内説明)
「ダメージを与えるだけでなくガード待機も失敗させる」(うのへえ)
「ガード待機を失敗させる」は別に「行動の効果として待機に入るのを失敗させる」って意味だろうし
ゲーム内で使ってる「中断」の方が問題ある気がする
まあ「守る行動に反応して」が枕詞な時点で分かんでしょって感じなのかもしれないが

 

801: 2021/05/21(金) 11:05:56.68 ID:aUG8HWNId
理解力が足りてなくて迷惑かけました
ガードに先制できる充填か待機中を中断できれば使い道があったのに
これじゃあディスバンで事足りるね

 

802: 2021/05/21(金) 11:09:49.83 ID:1hi39Q7J0
ディスターバンスより範囲が狭いけどディスターバンスより範囲が狭いからこそという点もあるので、ロボ
環境次第ロボけどね

 

803: 2021/05/21(金) 11:49:25.84 ID:QUZQnvI5M
デストロイした方が早くね 感はある

 

806: 2021/05/21(金) 12:50:05.41 ID:1hi39Q7J0
>>803
むしろまもるトラップはデストロイと併用した方がいいロボ
ガード機は2パーツ以上のまもるパーツを持ってる場合が多いロボなんで、デストロイされた次の行動もまもるという場合が多いロボ
まもるが1パーツとか2パーツでほかは補助みたいなガード機は初手でその補助行動を使う場合が多いロボからなおさらまもるトラップが有効ロボ

 

809: 2021/05/21(金) 14:09:37.11 ID:8JT0yrETM
>>806
いやさすがに補助だったらわかるし、まもるのために2枠使うのはどうかと思う

 

810: 2021/05/21(金) 14:24:31.89 ID:1hi39Q7J0
戦術によって行動対処の優先度は違うロボし、一概にどうかとは言えないロボよ
まもるが最優先対処で補助はどうでもいい(エフェクリフリーズ、トルネアンチなど)場合は補助機のトラバスで飛ばされないまもるトラップが優先されるロボし、初手のまもる狩るためだけのデストロイも採用されるロボ
そもそも頭部無効ガードと通常ガード以外はまもるトラップの先取れないロボし、頭部ガードは初手選出少ないロボからエフェクリフリーズとかでも対処可能ロボよ

 

811: 2021/05/21(金) 15:08:59.36 ID:bP6Gwr6s0
ガードだけに山貼った行動だと正直刺さる機会が多いディスターバンスに分がある
リーグはガードも全盛期に比べるとかなり減ったし

 

813: 2021/05/21(金) 15:18:46.79 ID:Kty6xYkYM
>>811
ほんとこれ
こっちは手動なのにまもる限定の行動に対して2パーツはやりすぎ
手広くて復活とかも潰せるディスバンでいい
そもそも補助すら潰せるんだし

 

812: 2021/05/21(金) 15:10:29.42 ID:G62cUS1q0
何でもかんでも手広く対応しようとするのは手動ならではの考えだな
過去の対戦で守るトラップが意識された事はないってのが答え

 

814: 2021/05/21(金) 15:24:49.89 ID:+dXFZQppd
補助を潰せるから補助に潰されるんだよなぁ、どっちにしろトラバスなんとかしないとディスターバンスは厳しくないか?

 

817: 2021/05/21(金) 15:42:23.34 ID:G62cUS1q0
>>814
トラバスを履かされる側の方が厳しいんだぞ、相手にディスバンがなかったらそれだけでディスアド
攻撃2補助1なら補助がトラバス履くけど盾1攻撃1補助1なら盾がトラバス履くのが定石だしな、今作は地形によるけど

 

827: 2021/05/21(金) 16:46:59.52 ID:Kty6xYkYM
>>814
そこまで言い始めたきりがないし、まもるトラップ使うかの話でそれならディ
バンでいいって話
少なくともまもるトラップ+デストロイは必要ないと思う

 

828: 2021/05/21(金) 16:49:36.28 ID:+dXFZQppd
>>827
キリがないと言われても、まもるトラップの利点のひとつが補助トラバスをすり抜けられるって点だろ?
じゃあトラバスにかかるかかからないかは重要なファクターじゃないか

 

818: 2021/05/21(金) 15:46:14.98 ID:+dXFZQppd
Sでガード機がトラバス履いてるの見たことないわ
スプリムアイロンで頭ディスバンエイドリバースのどれかって感じじゃね

 

821: 2021/05/21(金) 15:57:48.16 ID:G62cUS1q0
>>818
それは男型か最速妨害捨ててるパターンだね
動く順番考えたら最低限の仕事が出来るように盾機になる

 

822: 2021/05/21(金) 16:00:45.01 ID:q/srKGKMp
>>818
男限定で2号レッグのトラバスはあったぞ
MFも使ってカッチカチやったぞ…

 

824: 2021/05/21(金) 16:11:01.25 ID:+dXFZQppd
>>822
男限定にはまもるトラップもディスターバンスもないから考慮外だろ

>>821
結局見たことないってことはあるとしても盾トラバスは主流じゃないんじゃない?
ガードの下からディスバン張られたけど動けないからディスバン解除できないみたいな間抜けな図が浮かぶんだが

 

826: 2021/05/21(金) 16:29:34.48 ID:qvm81TiUa
>>824
今回盾トラバスにしてみてまさに動けないからディスターバンス解除出来なくて
補助機が回復出来ないってマヌケをやらかしましたわw

 

831: 2021/05/21(金) 17:29:10.52 ID:G62cUS1q0
>>824
自分含めて結構見てきたぞ、結局は地形によるんだが
初動でほぼ全ての仕事が終わるのとデストロイで盾機がすぐ帰ってくるという点もある

 

825: 2021/05/21(金) 16:17:31.02 ID:1hi39Q7J0
実際環境でよく見るのはスルメスプリムアイロンロボね
最速じゃないとしても二脚勝負だったら男女最速バグ以外には確か勝てるはずロボ

 

829: 2021/05/21(金) 17:09:12.57 ID:bP6Gwr6s0
アタッカー、アタッカーが機体だからトラップをバスターガード機使ってるぞ場所によってはハジャだけど

 

830: 2021/05/21(金) 17:27:27.79 ID:Lfxk93SVM
ややこしいこと議論するよりもフルアタブッパで楽しもうぜ!
あ、最速バグとかやめて

 

835: 2021/05/21(金) 17:37:37.64 ID:QUZQnvI5M
>>830
フリーズの方が嫌や
あとフラッシュ

 

832: 2021/05/21(金) 17:35:41.35 ID:+dXFZQppd
もしガード機がトラバス持ってたとしてもデストロイとかクリアフリーズで解除できるからそれはそれでよくないか?
ガード機をかまうか構う必要がなくなるかの違いだから戦術が大崩れするわけじゃない
ディスターバンス使っててもデストロイ採用することはあるし別段それがまもるトラップに変わったとしてもなぁって感じ

 

834: 2021/05/21(金) 17:36:19.45 ID:G62cUS1q0
最速でない妨害は相手の妨クリが最速でない事を見越さないといけない構築になる
自分の言う構築はローテを含めての事だけど、ぶっちゃけ手動なら何でも良いよね
メイド脚吹っ飛ばしてディスバン置けば終わりよ

 

836: 2021/05/21(金) 17:37:52.78 ID:3X7JX6Odd
二脚地形ならホーリーウォールにスプリムレイヤー履かせてるのは俺くらいなのか
深く考えてないけど手動だしなんとかなってるわ

 

837: 2021/05/21(金) 17:51:11.37 ID:Kty6xYkYM
自分が勘違いしてたら申し訳ないがまもるトラップがトラバスすり抜けるってどゆこと?

 

838: 2021/05/21(金) 17:54:08.44 ID:1hi39Q7J0
>>837
現行で環境に多いなおす・しかける編成のトラップバスター足ではまもるトラップを起動できないからまもるトラップを破壊することはできないロボ

 

839: 2021/05/21(金) 17:57:53.72 ID:Kty6xYkYM
>>838
まもるトラバスでなければ破壊できないってことだよね?
どのみちまもるトラップデストロイとディスバンデストロイなら前者のが無駄になること多そう、後者のが有効に運用できそうだから俺は後者だな
実際トラバス使われることのが稀だし、ディスバンが効く試合はアドがでかすぎるし

 

841: 2021/05/21(金) 18:19:32.54 ID:1hi39Q7J0
>>839
まもるトラップは補助行動が苦にならない編成で使うなら、って話ロボからねぇ
補助機が1機いるだけでアドバンテージ1ロボから、後はガード機に注力すればいいだけロボ

 

840: 2021/05/21(金) 18:15:16.57 ID:QUZQnvI5M
そうか、トラバスは該当行動してトラップにひっかからないと解除できんのか

 

843: 2021/05/21(金) 19:29:59.16 ID:qvm81TiUa
>>840
そうそう
だから相手の補助機よりガード機が面倒で仕方ない場合
トラバスは今の所補助のみの機体の脚部に使ってる人が多いから
まもるトラップならそれのトラバスで壊されないから
ディスターバンスを壊される前提で置くよりよくね?っていう
ただ相手にガードがいなかったら全く意味がないし
最速でガードしてくる相手にはランクボーナスで充填冷却が速くなるから初手は間に合わないし
ガード機がトラバス持ってたら普通に壊される

個人的にはリバースで完全ガード機復活させてめっちゃ完全ガードしてくるやつを防ぐのにいいんじゃないかなって思った

 

842: 2021/05/21(金) 19:20:15.25 ID:/ZhbiZ0r0
そもそもSだとディスターバンスが一回で五個置ける超強化貰ってるんで、特に効果の弄られてない他のトラップが見劣りするのは仕方ないね
3本目のバンスとして進撃でのガード崩しに使えればいいんじゃないかな

 

851: 2021/05/21(金) 22:40:05.46 ID:MIbULByw0
>>842
つまりディスバンを下方すれば解決だな()

 

852: 2021/05/21(金) 22:56:44.34 ID:5AxTxUxe0
マジでディスバン強すぎだからナーフ必要だよな
50%の確率で攻撃以外を無効でいいよ

 

853: 2021/05/21(金) 23:17:57.05 ID:fCA3Z8Ttd
バンスは快適な殴り合い環境を守るための必要悪だよ
トラバスで踏み潰せるバンスよりファーストエイドの方が面倒くさい

 

854: 2021/05/21(金) 23:27:02.96 ID:s3a62vxGd
>>853
わかる
基本脳筋パーティー組んでるからバンスはいてくれた方がいいわ
今回のリーグとか特に思う

 

まとめ記事 引用元: ・メダロットS Part277

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